Débat n°1: Le piratage pour ou contre ?

Le thème du 1er débat est le piratage. Attention, ce n'est pas parce que l'on est pour que l'on pirate, et inversement. Nous ne somme pas la pour juger ou non si vous êtes pirate, juste pour débattre sur un thème intéressant. Bon débat !

Hum, c'est vrais que de toute façon le piratage est quelque choses de mauvais puisque au final c'est du vol.
Maintenant c'est sur que c'est une facilité et qu'avec la hausse des prix, il est souvent plus simple de pirater quelque choses.

Maintenant je pense qu'il y a une différence entre pirater une musique de temps en temps et pirater toutes les musique qu'on a entendu a la télé et à la radio (je prend l'exemple des musique psk c'est fréquent je pense)

Je suis d'accord avec toi sur un point: télécharger tout et n'importe quoi ne sert à rien. Mais, les prix élevés des jeux (60€ minimum pour une jeu récent), films (20€ en moyenne un DVD et musique (10-15€ un album) "forcent" à pirater. On achete une console a 300€ (déja très cher) et en plus faut racheter des jeux a + de 60€ pour pouvoir s'en servir. Le prix augmente donc au final de 15% par rapport au prix d'une console seule ... Ensuite la musique, acheter un album ca va, 2 ca fait un peu cher, 3, 4 .... A force ça fait énorme, tout ça pour une 30ene de chansons ... Idem pour les films, d'autant que la plupart sont des navets ...
Mais bon, pour moi, le vol n'est pas le piratage, mais la différence entre le prix de l'objet et son cout de production. OK faut faire des bénefs, mais rien que 50 centimes par objet suffisent (0.50 x 10 000 000 (environ les ventes d'un jeu dans le monde)= $$$$$) alors quand on nous 5-10€ par jeu .....

pour le prix d'un CD il y à plusieurs choses a prendre en compte:la fabrication (qui coute presque rien), les droit d'auteurs... ensuite il faut aussi savoir que sa part pas de l'usine a la boutique mais que sa passe entre 1 ou plusieurs grossistes qui sont eux aussi obligé de se faire une marge. C'est vrais que sa reste quand même cher et qu'il est vraiment plus simple de télécharger et de s'acheter avec l'argent économisé un produit qui ne peut être piraté.

C'est vrai que c'est "plus" facile de pirater (DL) des musiques , jeux , films etc ...

Je pense aussi que la plupart des gens DL les films et jeux , pour les "tester" et les achètes par la suite , pour aider les auteurs a poursuivre (peut-être) par la suite le "projet" et faire une suite (ex : Jak I et Jak II) .

ShaoL

Il y a quelque chose à prednre en compte aussi.

Le téléchargement gratuit et pourtant légal ! Bon pour mes DVDs, CDs, jeu français et tout le bordel français voir européen c'est clairement illégal.
En revanche DL des films jap', CDs jap là tant qu'ils sont pas sortis en France ça reste dans la légalité.

Ex: (on va faire plaisir à Ash') Télécharger le dernier album de Maximum The Hormone sur le net n'est pas illégal. Mais celui de Lorie est illégal.

Je sais pas si dans votre débat vous aviez pris ce genre de choses en compte.

C'est sur que c'est pas noir ou blanc, comme l'a dit Ash c'est le prix qui pousse les gens au piratage, je pense qu'il y en aurais moins si les prix diminuaient. Moi ce que je fais par exemple, quand je télécharger des anime (non-licensié) et que je finis la série ou quand j'accroche bien, j'achete les dvd lorsqu'il sont licensié, mais tout le monde ne peut pas se le permetre.

Comme ShaoL l'a dit, télécharger pour tester un jeu (...), je pense pas que l'on devrait considéré ça comme illégal ... Après c'est sur, les dévellopeurs de jeu de m**** ferait moins de fric, mais à qui la faute ? Il font un jeu pourri qu'on achète 60€ car la pochette nous donne une bonne impression du jeu mais en faite c'est une grosse daube ...

PS: Wé, Maximum The Hormone ....

Ashroke a écrit:Je suis d'accord avec toi sur un point: télécharger tout et n'importe quoi ne sert à rien. Mais, les prix élevés des jeux (60€ minimum pour une jeu récent), films (20€ en moyenne un DVD et musique (10-15€ un album) "forcent" à pirater. On achete une console a 300€ (déja très cher) et en plus faut racheter des jeux a + de 60€ pour pouvoir s'en servir. Le prix augmente donc au final de 15% par rapport au prix d'une console seule ... Ensuite la musique, acheter un album ca va, 2 ca fait un peu cher, 3, 4 .... A force ça fait énorme, tout ça pour une 30ene de chansons ... Idem pour les films, d'autant que la plupart sont des navets ...
Mais bon, pour moi, le vol n'est pas le piratage, mais la différence entre le prix de l'objet et son cout de production. OK faut faire des bénefs, mais rien que 50 centimes par objet suffisent (0.50 x 10 000 000 (environ les ventes d'un jeu dans le monde)= $$$$$) alors quand on nous 5-10€ par jeu .....

Voila! Tu as bien traduit ma pensée! Je vais ajouter une chose: ce que les maisons disque n'ont pas compris, c'est que des albums, c'est bien, mais perso, dans un album, toutes les chansons ne m'interessent pas. Je m'explique: je veux avoir une dizaine de sons de dix chanteurs différents dans mon lecteur mp3, je ne vais pas acheter dix albums.....
C'est vrai que le téléchargement légal, chanson par chanson, ça existe, mais le problème c'est que c'est venu bien trop tard... Le problème du piratage n'a pas été anticipé.

Mmoi je suis pour le piratge et aussi contre le piratage, parce que ce qui est bien dans le piratage c' est de télécharger les music et de tant en tant des films, mais y' a des gens qui s' appelle des hackeures il s' introduit carrément dans des ordinateures grâce a des logiciel spécialisées, et sa je ne peux pas supporter c' est gens la parce que il aime bien hacké des ordinateur pour le plaisire.

Ah bien sur les hackeurs c'est autre chose ! Comment etre pour ? A part vraiment dans certains cas de sites vraiment horribles (pédophile ect ...), hacker un site n'avance à rien.

N'oublions pas qu'ils y a différents Hackeurs ...

Les crackers , ceux qui s'introduisent dans un site et supprimme tout .

Et ceux qui s'introduise dans des sites spécialisés avec des défis pour le plaisir ...

Je n'est pas cité les Hack de la psp, Wii et autres ...

Bon on pars en HS là j'arrête .

Oui bien sur, il y a différents types de Hackeurs, je ne dirait pas les bons et les mauvais, mais c'est à peu près ça ^^

--> Ceux qui rentrent dans un site et suppriment tout: Comme dit plus haut, aucun intérêt sauf si vraiment le site le méritait (pédophilie ....)

--> Ceux qui hackent les consoles: Sujet à controverse ... Je vais prendre l'exemple de la PSP (scène "Underground" la plus active du moment). Dark_Alex a hacké la PSP pour modifier la version de celle-ci dans une nouvelle permattant de lancer des jeux et des programmes depuis la carte mémoire. Cette version permet donc de lancer les jeux piratés, même si elle n'a pas été créée pour cette raison. Les programmes non officiels permettent de faire bien plus de choses que la PSP ne le peut normalement (allez sur Youtube ...). Et le lancement de jeux sert surtout pour évitez de perdre nos UMD de jeux et également car la vitesse de chargement est plus rapide. Cependant, ces versions sont également utilisés pour lancer les jeux télécharger sur internet. Donc voila ... La base est bonne, mais l'utilisation qui en est faite l'est déja moins

--> Ceux qui hackent "pour le bien": Et après il y a encore les hackeurs qui hackent des sites/programmes/systemes ... pour montrer les failles existantes aux dévellopeurs qui pourront donc les boucher. Ceux la, personne ne peut être contre ^^

Il n'y a pas 2 types de hacker s'il y a 3 sortes de personnes utilisant certains languages comme Python ou le C pour s'en servir pour des besoin personnels:
- les hackers qui créent des logiciels ou aident d'aautres personnes pour creer des logiciels
- les crackers: les petits cons entre 13 et 20 pour leur grande majorité qui s'amusent a percer des logiciels payants pour les avoir gratuit
- les pirateurs qui detruisent tous les logiciels ou données d'une personne ou d'un groupe

Donc je suis contre le piratage et pour les hackers voila

Tu n'as pas compris ce que sont les hackers D-Gray Man Ce que tu appelles Hackers sont les Programmeurs (ceux qui créent les programmes en C++/Python/Ruby/Java ...). Ensuite tu as raison les Crackers cherchent à casser les protections des programmes pour les avoir gratos. Par pirateurs, je pense que tu veut dire Hacker (sans doute synonymes ^^), dont voici la définition de Wikipédia:

Hacker (sécurité informatique): un hacker maîtrisant les mécanismes de sécurité informatique

• Black Hat Hacker: un hacker qui pénètre par effraction dans des systèmes ou des réseaux dans un objectif personnel, souvent un gain financier
  
• White Hat hacker: un hacker qui pénètre par effraction dans des systèmes ou des réseaux dans l'objectif d'aider les propriétaires du système à mieux le sécuriser
  
• Grey Hat Hacker: un hacker hybride entre les chapeaux blancs et chapeaux noir
  
• Script Kiddie: un hacker, souvent jeune, pénétrant par effraction dans des systèmes, généralement pour se vanter auprès de ses amis, en utilisant des programmes déjà prêts à l'emploi.

Donc les hackers ne sont pas toujours "mauvais" et la notion de piratage (hacker, cracker ...) est généralement vague

Je suis désolé mais il y a nuance entre hacker ( white hat) et pirateur(black hat)
Et je sais ce que je dis

C'est sur qu'il y a une énorme différence entre les deux, mais les deux sont des hackers. Hackers n'est pas forcément un terme péjoratif. Je vais prendre un exemple con mais qui illustre ma pensée: un pilote de F1 est un pilote, un conducteur de Renault Mégane est un conducteur. Mais est-ce que pour autant le pilote n'est pas un conducteur ? En gros ce que je veut dire, c'est que le "pirateur" est un hacker au même titre que les White Hat, même si leurs intentions et leurs actions ne sont pas du tout les mêmes

Ouais bof
on peut dire ca comme ca mais je prefere qu'on appele les pirateurs pirateurs et les hackeurs hackers car le terme est souvent mal utilisé et je deteste la confusion etant moi meme un hacker et non un pirateur